Matt. 24:36-42: Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä. Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee. Vedenpaisumuksen edellä ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin. Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee. Kaksi miestä on pellolla, toinen otetaan, toinen jätetään. Kaksi naista on jauhamassa viljaa: toinen otetaan, toinen jätetään. Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee. (Matt. 24:36-42)
Jakeiden selityksissä (Uusi testamentti lyhyesti selitettynä, 2008) todetaan, että Nooan aikana oli tosin tiedossa, että maailmanlaajuinen onnettomuus tulee, mutta kukaan ei tiennyt sen ajankohtaa. Ne, jotka eivät uskoneet Herran sanaa, elivät ikään kuin ei olisi tarvinnut pelätä mitään. Lisäksi selityksissä todetaan, että uskovat ovat arkisessa elämässä samanlaisia kuin muut ihmiset. Herran päivä tekee yhtäkkiä eron heidän ja muiden välillä. Pareittain tehdään usein työtä, esim. käsikivillä jauhettaessa toinen pyörittää kiveä, toinen huolehtii jyvistä ja jauhoista. Selityksissä todetaan vielä, että käytännön johtopäätös esitetyistä varmoista ja epävarmoista tekijöistä on jatkuva valvominen.
Luther kirjoittaa Ensimmäisen Mooseksen kirjan selityksessään 1-7 (2004, s. 358): Vaikka tänäänkin on tulossa Herran päivä, tilanne on melkein sama. Me kehotamme parannukseen paavilaisia, samoin säätyläisiä, tavallisia kansalaisia ja maanmiehiä, varotamme siitä, etteivät jatkaisi Jumalan sanan halveksimista. Jumala ei tule jättämään sitä ranakaisematta. Mutta turhaan ponnistamme voimamme. Ani harvat uskovat siitä rakentuvat ja nämä vähin erin kerääntyvät pahuuden tieltä: ´mutta ei kukaan pane sitä sydämelleen´, niinkkuin Jesaja 56 luvussa (Jes. 57:11). Mutta sen jälkeen kun Jumala on jyvänsä saanut talteen, mitä luulet tehtävän ruumenille? Ne poltetaan sammumattomassa tulessa (Matt. 3:12).
Luther jatkaa vielä (s. 358): Sitä ei kuitenkaan ymmärretä olevan tekeillä. että evankeliumia opettamalla erotetaan nisut ruumenista ja kerätään aittaan, jotta sitten ruumenet, toisin sanoen epäuskoisten joukko pimeyden ja epäjumalanpalveluksen vallassa tulella poltettaisiin, niin kuin on kirjoitettu: ”Pelastuksen päivänä olen sinua auttanut” (Jes. 49:8). Ne, jotka laiminlyövät tämän pelastuksen päivän, tulevat kohtaamaan Jumalan kostajana. Hän ei nimittäin tahdo nähdä turhaa vaivaa tyhjien ruumenien puimisessa.
Lutherin selityksen jatkoa (s. 358): Maailma on kuitenkin lihaa, ei se noudata varoitusta. Päinvastoin, kuta lähempänä onnettomuus jo on tulossa, sitä suruttomampi se on ja sitä itsepintaisemmin se torjuu kaikki hurskaat kehotukset. Tämän pahennuksen hurskaatkin panevat sydämelleen, mutta silti on todettava, ettei Jumala suotta Hengellään moiti maailmaansa eikä turhaan murehduta Pyhää Henkeään hurskaissa. Juuri tätä esimerkkiä Kristus käyttää ennustaessaan meidän aikamme jumalattomuutta ja suruttomuutta: ”Niin kuin Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva” (Matt. 24:37).
Elna Ijäs: ”Jakeiden selityksissä (Uusi testamentti lyhyesti selitettynä, 2008) todetaan, että Nooan aikana oli tosin tiedossa, että maailmanlaajuinen onnettomuus tulee, mutta kukaan ei tiennyt sen ajankohtaa.”
1. Mistä kohdasta Raamatusta voi tulkita, että vedenpaisumus oli Nooan aikana yleisessä tiedossa?
2. Ja mitä merkitystä sillä olisi ollut, jos se olisi ollut tiedossa?
Jumalahan teki päätöksen hukuttaa kaikki muut paitsi Nooan ja Nooan kaverit eikä missään vaiheessa vihjannut edes puolella sanalla, että kenelläkään muulla olisi mahdollisuuksia pelastua vedenpaisumuksesta.
Antero, ei Elna Ijäs vastaan, koska tämä on hänen julistus kanava.
No ei se mitään, olkoon yleisenä huomiona sitten, ja saahan siihen joku muu vastata jos haluaa. 🙂
Jokaisella maalla on oma vedenpaisumus tarinansa.
Kreikkalaisessa tarinassa vedenpaisumus kesti 9 päivää ja yötä ja ” vettä virtasi maasta ja meri tulvi. ”
Pelastus oli Parnassos vuori. Myöhemmin maasta aukeni Bambysen luonan kuilu, jonka kautta vedet virtasivat pois. Deukalion ja Pyrha heittelivät kiviä pellolle, ja niistä tuli miehiä ja naisia heittäjän sukupuolen mukaan.
Tarina lienee luettu myös evankeliumin kirjoittajilla, koska sieltä löytyy sanonta ’Hän voi näistä kivistä herättää teille lapsia.’
En muista tarkkaa sanamuotoa mutta jotenkin noin.
Toinen paisumus
Lähde: Satapatha, Brahmana ja Mahapharata, Intia.
Eloonjääneet Manu ( Muunnos: Manu ja seitsemän muuta_ Rishit )
Pelastuskeino: Kala, jonka Manu pyydysti ja säästi, kasvoi yhä suuremmaksi ja käski Manun rakentamaan laivan ja kiinnittämään sen kalan sarviin. Kalaa pidetään Vichnun esiintymismuotona.
Eikö kala ole myös jeesuksen symboli / Ikhtus.
Vedenpaisumustarinoita löytyy Charles Berlitz’n kirjasta; Maailmanloppu.
Vaikka jotkin uskonnolliset ryhmät uskovat, että kertomus on kirjaimellisesti totta, muut pitävät sitä vertauskuvallisena. Tieteellinen konsensus on 1800-luvun jälkeen ollut, ettei Raamatussa kuvattua maailmanlaajuista tulvaa ole voinut tapahtua, ja kertomusta pidetään yleisesti legendana.[4][5][6][7] On kuitenkin esitetty useita teorioita, joiden mukaan siihen, samoin kuin moniin muihinkin vedenpaisumusmyytteihin, on saattanut antaa aiheen jokin todellinen ilmiö, kuten poikkeuksellisen tuhoisa mutta paikallinen tulva tai mereen iskeytyneen asteroidin aiheuttama megatsunami. (Wikipedia)
Kotimaa 24 monien blogien teemat jakavat ihmisiä. Toiset uskovat Raamatun ilmoitukseen, toiset eivät. Elämä jatkuu, kunnes muutos tapahtuu, ja näkevä ei voi muuta kuin uskoa. Kaunis ilma tänään; rouva ehdotti, että käymme ostamassa omenapuun.
”Maailma on kuitenkin lihaa, ei se noudata varoitusta. Päinvastoin, kuta lähempänä onnettomuus jo on tulossa, sitä suruttomampi se on ja sitä itsepintaisemmin se torjuu kaikki hurskaat kehotukset.” (Martti-tohtori)
Vähän lisäystä omiin kommentteihini.
Kreikkalaisessa tarinassa Deukalion ja hänen vaimonsa Pyrha, sekä heidän lapsensa olivat niitä jotka pelastuivat, sekä muutamia maaeläimiä, kuten sikoja hevosia leijonia ja käärmetä. Pelastusalus oli suuri arkku.
Intialaisessa vedepaisumuksessa, pelastus tapahtui, kun jumalallinen kala jonka sarviin alus oli kiinnitetty, veti laivan pohjoisten vuorten yli Himavat- vuorelle. Noustessaan maihin Manu loi itse uudelleen kaikki elävät olennot, tai muunnelman mukaan Manulle annettiin nuori nainen ja he asuttivat maailman uudelleen. ( kuka antoi ja mistä )
Se tuli kuin Manulle illallinen ja muistetaan vieläkin.
Maailmanlaajuinen vedenpaisumus on todistettu asia, vaikka ei olisikaan niin silloin kuitenkin hukkui kaikki silloinen elämä veden alle, paitsi mainitut kahdeksan sielua ja eläinkunta. Synti oli tähänkin syynä, mutta uusi armo koitti pelastuksen arkin kautta. Se on vertaus pyhästä kasteesta.
Maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta nimenomaan ei ole ensimmäistäkään todistetta. Sen sijaan meillä on todisteita siitä, että esimerkiksi egyptiläinen kulttuuri on jatkunut katkeamatta myös vedenpaisumuksen aikaan.
Väite siitä, että Raamatun vedenpaisumus olisi todellinen tapahtuma, on älyllistä sokeutta ja denialismia.
Siitä en sen enempää, mutta eri puolilta löytyy kyllä kerrostumia ja kertomuksia suuresta tulvasta, mutta onhan tietysti asioita joita sekulaarin tieteen on vaikea myöntää. Itse en myöskään tarvitse kyseisiä todisteita. Raamatun todistus on vääjäämätön, kuinka suuri tulva tuli ja valtasi kaiken, mutta ei ilman siihen johtavia syitä.
Erilaiset kerrostumat kuuluvat oleellisesti maaperän normaaliin geologiseen rakenteeseen. Ei niihin mitään vedenpaisumuksia tarvita. Toisaalta mikään vedenpaisumus ei selitä monia eri kerroksia ja niiden eroa toisiinsa.
Samuel Kettunen: ” Itse en myöskään tarvitse kyseisiä todisteita.”
Tämähän se kiteyttää kreationismin valitettavan erinomaisesti: faktat ovat vain tiellä.
Täällä joutuu myös usein toteamaan myös kahdeksanen käskyn merkitystä, kenelle sillä on edes väliä keskusteluissa.
On myös huomattavaa, että ihmisen kirjitettu historia ajoittuu . n. 5000-6000 vuoden päähän. Antiikin historiaa kun tutkii, niin jotenkin tuntuu, että noihin ns vedenpaisumuksen oletettuihin aikoihin on tapahtunut jotain merkittävää, on kuin tuota 5000 vuotta aikaisempi elämä olisi pyyhkäisty pois… Etelä- Amerikasta löytyy mielenkiintosia valtavien kivirakennelmien palasia, jotka on viskelty kuin ”peltoon heitetyt” kivet (liikkuneet vesimassojen voimasta?)
Kaikki ei ei ole miltä näyttää, kun ajattelee ihmstä ja 5000 vuotta… Mitä oli ennen tuota kiroitettua historiaa? Miksei kirjoittettu historia ole 100000 vuotta vanhaa?
Ismo Malinen: ”Mitä oli ennen tuota kiroitettua historiaa? Miksei kirjoittettu historia ole 100000 vuotta vanhaa?”
Samasta syystä kuin Nooalla ei ollut sukellusvenettä. Kaikille keksinnöille on aikansa.
Kalliomaalauksia on löydetty 40 000 – 50 000 vuoden takaa ja kaiverruksia yli 100 000 vuoden takaa.
Antero S: ”Samasta syystä kuin Nooalla ei ollut sukellusvenettä.”
Ajattelet kuitenkin, että oli puupaatti. Mitatkin löytyvät.
2 Piet. 2:5 kutsuu Nooaa vanhurskauden saarnaajaksi. Tästä on perinteisesti tehty johtopäätös, jonka mukaan Nooa saarnasi aikalsisilleen. Elna Ijäksen blogin pointti on kyllä siinä, että parannuksen saarna tapaa kaikua kuuroille korville. Kiista siitä, onko vedenpaisumus ollut koko nykyisin tunnetun mailman laajuinen vaiko paikallinen palautuu keskeisesti siihen, noudatetaanko yltiökirjaimellista vaiko Raamatun kirjoittamisajankohdan paikallliset olosuhteet huomioon ottavaa tulkintaperiaatetta. Antero on kyllä ihan oikeassa siinä, että Egyptin muinaishistoria ei tue käsitystä historiallisen ajan alkuvaiheessa tapahtuneesta vedenpsisumuksesta. Eikä sovi ohan helposti yheen Raamstun kronologiankaan kanssa kuten jo 1830-luvulla huomattiin.
Hienoa, että joku jaksaa esitellä valittuja paloja kristillisen raamatunselityksen aarteistosta.
3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: ”Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta.”
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
Miksiköhän noita vedenpaisumustarinoita sitten löytyy sieltä täältä, jos sillä ei ole mitään todellisuuspohjaa?