Yksi maailman huomattavista vallankäyttäjistä aloitti sitten eilen tehtävässään. USA:n presidentti Trump ilmaisi ensi sanoissaan nojaavansa Raamattuun muutoinkin kuin vain pitämällä sormeaan sen päällä: ”God bless you” oli sekä lauseena että ajatuksena virkaanastujaisissa vahvasti esillä.
Miten Jumalan pitäisi Trumpin luotsaamaa kansaa sitten siunata? Tilaisuuden pääpuheen perusteella Kaikkivaltiaan tulisi olla takuumiehenä esimerkiksi ulkopolitiikassa, jonka otsikkona näyttää olevan ”America First”. Nähtäväksi jää, kuinka paljon siunausta ylhäältä tulee – ja mitä se maksaa niille kansakunnille, jotka eivät ole se ensimmäinen.
Itäisessä naapurimaassamme on myös presidentti, joka painottaa kansalleen ”me ensin”-näkemystä. Ja Putin on myös usein mukana tilaisuuksissa, joissa Jumalalta siunauksia hamutaan. Hänen hallintonsa diplomaattiset suhteet taivaallisiin hoidetaan käytännössä vain yhden kirkon, Venäjän ortodoksisen välittämänä. Trumpilla oli virkaanastujaisissa monin eri tavoin Raamattua tulkitsevia uskonnollisia vaikuttajia.
Takaakohan siunauspyytelijöiden suuri lukumäärä varmemman vastauksen? Rohkenen epäillä.
Me näemme todella monia erilaisia vallankäyttäjiä nykymaailmassa. Ja uskonnolliset piirit pyörivät vallankahvan läheisyydessä edelleen, vaikka kansalaisten uskonnollisuus on yleisesti ottaen hiipumaan päin. Olisikohan asia juuri siten kuin Raamattu kauan sitten visioi: ”Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman.”(2.Tim3:5)
Kun Jeesus oli maan päällä pari vuosituhatta sitten, hänelle oikein tyrkyttämällä tyrkytettiin yhteisten asioiden hoitamistehtävää. Kerran kun hän teki nälkäongelman näppärästi ratkaisevan ihmeen, lähtivät tuon ajan headhunterit liikkeelle. Miten Jeesus reagoi?
Raamattu kertoo: ”Mutta Jeesus tiesi, että ihmiset aikoivat väkisin tehdä hänestä kuninkaan, ja siksi hän vetäytyi taas vuorelle. Hän meni sinne yksin.”(Joh6:15) Melkoinen vastakohta sille afrikkalaiselle päämiehelle, joka vaalit hävittyään irrotti otteensa presidentinjakkarasta vasta naapuriarmeijoiden uhatessa. Ja onhan se monelle muullekin maalliselle vallanpitäjälle ollut luopuminen pelkkää tuskaa.
Raamattu paljastaa hyvin selkeästi sen, kuka on nykymaailman suurin päällikkö. Hän on sen verran ujo persoona, että ei niin sanotusti halua nimeään mielellään julkisuuteen. On kivampi sotkea asioita taustalla tuntemattomana. Kaikki eivät edes usko hänen olemassaoloonsa!
Jeesus joutui palveluksensa aluksi tuon Kaikkivaltiaan Jumalan päävastustajan Saatanan kiusaamaksi. Tarkoituksena oli saada Jumalan Poika lipeämään tehtävästään. Näin olisi viety Jehova Jumalan ihmiskunnan pelastusoperaatio siihen samaan sammumattomaan tuleen, mihin Saatana itse tulee aikanaan päätymään.(Mat25:41)
Jeesukselle esitettiin varsinainen ”lehmäkauppojen lehmäkauppa”: ”Paholainen vei Jeesuksen hyvin korkealle vuorelle, näytti hänelle maailman kaikki valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi: ’Kaiken tämän minä annan sinulle, jos polvistut eteeni ja kumarrat minua.’”(Mat4:9) Tarjous oli vakavasti otettava, kuvaileehan Luukkaan rinnakkaiskertomus Paholaisen valtaa tähän maailmaan, että ”Se on annettu minun haltuuni ja minä voin antaa sen kenelle tahdon. ”(Lu4:6)
Olisi täysin mahdotonta edes kuvitella Jeesus Kristus rukoilemassa siunauksia jonkun nykyisen vallanpitäjän politiikalle. Vaikka poliittinen ohjelma olisi epäitsekkäämpi kuin nämä ”me ensin”- rykäisyt, jotka vallitsevat käytännössä kaikkialla. Miksi Raamatun mukaan näin?
Jeesus nimittää Isänsä arkkivihollista Saatanaa ”tämän maailman ruhtinaaksi” siinä missä Paavali käyttää samasta ilkiöstä nimikettä ”tämän maailman jumala”(Joh14:30;2.Ko4:4)Vapahtajamme lausui edelleen, että ”tämän maailman ruhtinas on jo tulossa. Mitään valtaa ei hänellä minuun ole.”(Joh14:39) Voisiko Jeesus antaa pientäkään tukea sille maailmalle, jota masinoi Saatana? Ei uskottavaa, vai mitä?
Otsikko oli otettu 1Johanneksen kirjeen kohdasta 5:19. Tässä lainattu osa on sitten kokonaisena paljastaen tämän maailman suurimman vallankäyttäjän: ”koko maailma on Pahan vallassa”.
Mutta onneksemme Saatana ei pyöritä ihmiskuntaa täällä maapallolla enää kauan. ”Pahan” hallinta-aika loppuu hyvin, hyvin voimakkaaseen manööveriin, jonka Jumalan valtakunnan kuningas tulee toteuttamaan. Saatana ei toki vapaaehtoisesti luovu vallasta, mutta kuninkaansa johdolla Jumalan valtakunta ”on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti.”(Dan2:44)
Odotatko sinä noita virkaanastujaisia? Sellaisia, joita kristityt ovat jo yli kaksi vuosituhatta rukoilleet.(Mat6:10)
Rauli -> ”On aivan oikein todeta, että ”Jehovan todistajat pitävät koko ihmishallintoa; demokratiaa ja politiikkaa, epäonnistuneena”. Mutta lienee sen moni muukin on vuosituhansien saatossa havainnut?”
Niin, kyllähän meiltä ja maailmalta pessimistejä löytyy. Jos me tarkastelemme ihmisten aikaansaannoksia ja hyvinvoinnin valtaisaa kasvua yhtään objektiivisesti, voimme ainoastaan haukkoa henkeä saavutustemme keskellä. Olisi naiivia keskittyä ainoastaan hyviin tai huonoihin tuloksiin, kokonaisuus ratkaisee, ja se on kirkkaasti plussan puolella. Hyvinvointia on jaettavaksi enemmän kuin koskaan.
Rauli -> ”Edelleen suon kunnioitukseni ja lojaalisuuteni niille, jotka kovasti niukoin kapasiteetein ovat saaneet asiat edes siihen malliin kuin mitä ne täällä Suomessa ovat.”
”Edes”? Miten olisi pikapyrähdys sadan tai kahdensadan vuoden taakse, jossa ihmiset kuolivat työntekoon, taudit iskivät populaatiota lakoon tämän tästä ja keskimääräinen eliniän odote oli jossain neljänkymmenen vuoden paikkeilla? Ei ollut mitenkään erikoista, että torpan lapsikatraasta puolet kuolivat tauteihin tai milloin mihinkin. Nykyään tällainen on harvinaista, lapsikuolleisuuskin on niihin aikoihin verrattuna olematonta. Kaukaisemmasta historiasta puhumattakaan.
Pessimisti hokee silti, että saavutuksemme ovat luokkaa ”edes”. Henkilökohtaisesti en jaksa ymmärtää tällaista sokeutta kokonaisuuksille ja sitä, että negatiivisilla asioilla on se varsinainen painoarvo. Jehovan todistajien kohdalla kyse on luonnollisesti siitä, että maailman piti mennä jatkuvasti huonompaan suuntaan. Toisin kävi. Se ei silti näytä estävän kiinnittämästä huomiota voittopuolisesti kaikkiin negatiivisiin asioihin.
Rauli -> ”En todellakaan kuulu valittajien kuoroon, eikä siellä taida muitakaan Jehovan todistajia näkyä. Pitäisikö?”
En taas tiedä keskustelenko todistajan kanssa ollenkaan, mutta sanomannehan nykymaailmasta on käytännössä ainoastaan negatiivinen. Nykymaailman negatiivisilla asioilla te ratsastatte, kun viette turuilla ja toreilla asiaanne eteenpäin.
Rauli -> ”Ilmaiset poliittista viisautta toteamalla, että ”’Me Ensin’ -periaatteella ollaan hyvin äkkiä suossa.” Mutta kyllä kai sinunkin tosiasiana on tunnustettava, että yhteistyön tavoitteena on jokaisella kansallisella valtiolla taata paras mahdollinen asema itselle.”
Tietenkin. Maailma ei kuitenkaan ole nollasummapeli. Meidän hyvinvointi sataa yhteistyön muodossa muidenkin maiden laareihin. Yhteistyö on nykyään ainoa keino taata _myös_ itselle paras mahdollinen asema. Sellaisen maailman me olemme luoneet. Melko hienoa, eikö totta.
Rauli -> ”Olet siis sitä mieltä, että ”nykyiset hallinnot ovat siksi Jehovan hallintoon verrattuna hyvin inhimillisiä”. Mielenkiintoinen ajatus! Tällä planeetallamme miljardi nälkäistä taapertaa epäinhimillisissä olosuhteissa. Suuren eurooppalaisen valtion verran kotihallinnostaan pakoon pötkineitä. Ja ihan puhtaasti hallinnon epäonnistumisen takia, eikö totta? Pelkästään asevarusteluun käytetyllä summalla tehtäisiin asialle jo aika paljon. Inhimillistäkö?”
Tässä täytyy aina muistaa, että se mitä Jehovovan todistajat tarjoavat tilalle, tarkoittaa miljardien ihmisten raakalaismaista teloittamista Jehovan toimesta. Ja tämä ainaostaan siksi, että ME (eli te Jehovan todistajat) saisitte KOKO MAAN itsellenne. Jos Suomi neuvotteleekin EU:ssa omista näkökohdistaan, itsekkäissä tavoitteissa ollaan vielä melko inhimillisissä sfääreissä todistajien tavoitteisiin verrattuna.
Rauli -> ”Kysyit, että ”Oliko muuten joku syy, miksi et kommentoinut Jehovan todistajien ’puolueettomuutta’ Chilessä?” Kyllä on: kuulen asiasta ensimmäistä kertaa. Tarvitsisin tietoa vähän muualtakin kuin niistä sinun joskus mainitsemista ”netin syövereistä”. Ne kun ovat joskus varsin syvältä.”
Mistä muualta ajattelit asiasta saada tietoa kuin netistä (et varmaankaan Vartiotornista?), ja miksi oletat selvästi että tietolähteeni on lähtökohtaisesti ”syvältä”? Tässä asiasta kuvaa ja videota.
http://jwsurvey.org/cedars-blog/kingdom-halls-in-chile-display-the-national-flag
Kuulisin mielelläni myös ajatuksesi Jehovan todistajien uskonnollisen yhteisön yhteistyöstä YK:n liittolaisjäsenenä. YK:n poliittisten ihanteiden allekirjoittaminen ja markkinointi lienee asia, jota ei yhteisöltänne ihan ensimmäiseksi odottaisi?
Chilessä on tuhatkunta Jehovan todistajien seurakuntaa, aika monta on siis myös valtakunnansaleja. Tämä sinun ”survay”-sivustosi oli oikein valokuvien kera havainnut peräti kahden salin pihalla liehuvan lipun. Tapahtumasta on nyt muutama vuosi aikaa.
Oletko tietoinen liehuuko enää? Onko asiaan tullut kenties korjaus?
Tietosi taitavat perustua näihin ”survay”-sivustojen antamiin totuuksiin. Älä hyvä ihminen kuvittele, että niissä on koko totuus asiasta. Myös syytetyt, tässä tapauksessa kahden valtakunnansalista vastaavien kuuleminen on hyvän oikeustajun mukaista.
Jos YK-kytkennöissä on rikottu kristillistä puolueettomuutta, sekin asia tuolta viime vuosikymmneltä lienee korjattu. Asiasta ei minulla ole enempää informaatiota, joten mitäs tuota nyt enemmälti penkomaan.
Maailmanmenon suunnasta ei liene tarvetta ryhtyä kiistelemään. Toisilla menee hyvin ja toisilla ei. Raamattu kehottaa meitä kristittyjä tyytyväisyyteen: ”Kun meillä on ruoka ja vaatteet, saamme olla tyytyväisiä. ”(1.Tim6:8)
Ja vielä tyytyväisempiä olemme, kun mallirukoukseen tulee vastaus ja tapahtuu ”sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa”.(Mat6:10)
Rauli: ” Älä hyvä ihminen kuvittele, että niissä on koko totuus asiasta.”
Juu, ei ole. Totuus löytyy ainoastaan kaurapuurosta, Donald Trumpin hallinnon tiedottajalta ja Vartiotornista.
https://www.youtube.com/watch?v=2lg5vyldWao
Osuipa kommenttisi varsin hyvin tällaiseen aamuun, jolloin menen töihin myöhemmin. (Olen kyllä sitten vielä illalla etälukio-opettamassa pohjoissuomalaisia kemian totuuksiin)
Kaurapuuroa on vielä tuolla kattilassa ja tämän läppärin ruudulla oli äskettäin Sakarjan kirjan kohta Raamatusta juuri Vartiotorni-lehden kommentoimana. Totta porisevat molemmat.
Trumpin hallinnon tiedottaja telkkarissa selitti hetki sitten (SVT auki) Trumpin näkemyksiä ja puhui epäilemättä myös totta noista hankkeistaan. Taitaa uusi presidentti todellakin toteuttaa vaalilupauksiaan. Hyvä vaiko paha, se on sitten jo poliittinen kysymys. Ja sellaiset eivät minun totuuteeni kuulu.
Kiitos siis pätevästä analyysistäsi, Kimmo.
Rauli: ”Kiitos siis pätevästä analyysistäsi, Kimmo.”
Ole hyvä vaan. Yhdysvaltojen presidentti Donald Trumpin tiedotuspäällikkö Sean Spicer on vakuuttanut Valkoisen talon lehdistötilaisuudessa, että tarkoitus ei ollut valehdella medialle tai amerikkalaisille. Kysymys oli ainoastaan presidentti Donald Trumpin ”vaihtoehtoisista faktoista”.
Sama ”vaihtoehtoisten faktojen” syndrooma näyttää vaivaavan myös Jehovan todistajien totuutta ja tiedottajaanne Veikko Leinosta.
Rauli -> ”Chilessä on tuhatkunta Jehovan todistajien seurakuntaa, aika monta on siis myös valtakunnansaleja. Tämä sinun “survay”-sivustosi oli oikein valokuvien kera havainnut peräti kahden salin pihalla liehuvan lipun.”
Eikö siinä ole kaksi liikaa? Todennäköisesti näitä on ollut enemmänkin, tuskinpa kuvaajalla on ollut mahdollisuutta olla samana päivänä kaikkialla Chilessä.
Rauli -> ”Oletko tietoinen liehuuko enää? Onko asiaan tullut kenties korjaus?”
Eipä ole tietoa, olisi mielenkiintoista tietää vieläkö poliittinen puolueettomuus menee torihintaan.
Rauli -> ”Tietosi taitavat perustua näihin “survay”-sivustojen antamiin totuuksiin. Älä hyvä ihminen kuvittele, että niissä on koko totuus asiasta.”
Sivusto on tunnettu luotettavuudestaan ja siitä, että jos joskus harvoin sivustolle pääsee jotain tietoa, joka ei pidä paikkaansa, se korjataan heti.
Mitäpä luulet, saammeko me tietää joskus Chilen tapauksesta uskonnolliselta yhdyskunnaltanne, edes jotain?
Rauli -> ”Myös syytetyt, tässä tapauksessa kahden valtakunnansalista vastaavien kuuleminen on hyvän oikeustajun mukaista.”
Miten suhtaudut – milloin mistäkin syytettyjen – entisten Jehovan todistajien kuulemiseen, hyvän oikeustajun nimissä?
Rauli -> ”Jos YK-kytkennöissä on rikottu kristillistä puolueettomuutta, sekin asia tuolta viime vuosikymmneltä lienee korjattu. Asiasta ei minulla ole enempää informaatiota, joten mitäs tuota nyt enemmälti penkomaan.”
Kyllä. Tilanne ”korjattiin” saman päivänä, kun uskonnollinen yhdyskuntanne jäi yhteistyöstä kiinni julkisuudessa. Ehkä yhdyskuntanne olisi edelleen YK:n liittolaisjäsen, jos ei olisi jäänyt siitä kiinni, kuka tietää.
Sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee, eikö totta. Uskonnollisen yhdyskuntanne kyseessä ollessa on kuitenkin niin, että koska se tarkastelee hyvin innokkaasti ja kriittisesti kaikkien muiden uskontojen tekemisiä, eikö – ehkä hyvän oikeustajun nimissä – ole perusteltua tarkastella myös sen omia tekemisiä kriittisesti? Ei kai Vartiotorni-seura voi olla kaiken kritiikin yläpuolella, sama mitä se tekisi ja vaikka se polkisi miten härskisti tahansa _omia_ periaatteitaan?
”Ei kai Vartiotorni-seura voi olla kaiken kritiikin yläpuolella”. Aikamoista kritiikkiä sinäkin olet tässä esittänyt noihin ”survay”-sivustoihisi vedoten.
Olen vain melkoisen onnettomassa asemassa, kun minun pitäisi jokaisesta eteläamerikkalaisesta lipunheilutuksesta ja muinaisista YK-jutuista osata antaa täsmävastaus. Ei pysty, ei kykene.
Kuvitellaanpa, että Chilessä paikalliset rauli ja marjaana keskustelevat kauheasta elämänmenosta kaukaisessa Suomessa. Kollegasi vetäisee lehtijutun viime kesältä, jossa kerrottiin kamalan väkivaltavideon esittämisestä jt-tilaisuudessa.
Tuskin sikäläinen veljeni tietää, että höpöhöpöjutusta oli sitten kuitenkin kyse. Viranomaispäätös Suomesta tuskin on hänen tavoitettavissaan, eikä tuollaisia lillukanvarsia meidän virallisissa tiedotteissamme esille tuoda. Monta Leinosen Veikkoa saisi niissä puuhissa aikaansa käyttää.
Ja se kaikki aika olisi sitten pois siitä tärkeimmästä teemasta ”valtakunta ensin”.
Mailmalla menee länsimaissa ja osin itäisissä maissa pinnalla hyvin, pinnan alla todella huonosti, sillä luonnon saastuminen, kasvihuoneilmiö ja liikakansoitus johtavat maapallon luultaviimin suh. nopeaan tuhoon.
Merkillistä on, että Jumala on käskenyt myös varjella luontoa, mutta monia varjelioita kutsutaan usein halveksivasti ’viherpipertäjiksi’.
Olemme Seppo nyt hyvin samalla aaltopituudella, ja vielä asiantuntijoiden enemmistön kera. Toki esimerkiksi ilmastonmuutosskeptisyys on tullut noissa USA:n pressavaaleissakin esille.
On metka juttu, että näissä minun plogini alla käytävissä keskusteluissa usein olen kohdannut tuon keskustelukumppanini Marjaanan tapaisen asenteen ”Jehovan todistajien kohdalla kyse on luonnollisesti siitä, että maailman piti mennä jatkuvasti huonompaan suuntaan. Toisin kävi.”
Yltiöoptimistiset lausumat maapallon tulevaisuudesta on tietysti helppio lausua, kun meillä tässä maapallon kolkassa on ruokaa, rokotuksia ja lämmintä. Ja nimittää hiukan kokonaisvaltaisempia ja realistisempia kansalaisia ”viherpiipertäjiksi”. Tai vaikka sitten negatiivisuuteen sitoutuneiksi Jehovan todistajiksi.
Rauli -> ”Yltiöoptimistiset lausumat maapallon tulevaisuudesta on tietysti helppio lausua, kun meillä tässä maapallon kolkassa on ruokaa, rokotuksia ja lämmintä.”
Ihmisillä on keskimäärin helpompaa nykyään kuin koskaan aikaisemmin – maailmanlaajuisesti. Ei se mikään suomalainen erikoisuus ole. Lapsikuolleisuus ei ole ollut globaalisti koskaan pienempää kuin nykyään, koskaan lapset eivät ole päässeet kouluun isommalla prosentilla kuin nykyään, ihmisen eliniänodote ei ole ollut koskaan korkeampi kuin nykyään (ei, Raamatun kertomukset satoja vuosia eläneistä ihmisistä ei kuulu tähän, niitä ei ole koskaan todistettu oikeaksi), ja huolimatta tällä hetkellä pauhaavista sodista, ihmisiä ei ole koskaan kuollut vähemmän sotiin kuin nykyään.
Kyllä, meillä on isoja haasteita, joihin meillä ei ole kaikkiin vastauksia. Superbakteeri saattaa pyyhkäistä ison osan ihmisistä kartalta, ilmastonmuutos tulee aiheuttamaan omat ongelmansa ja tärähtäneet valtiomiehet saattavat sotkea kuvioita muutenkin. Kuitenkin: tauteja olemme ennenkin taltuttaneet, ilmastonmuutosta voidaan (vielä) hidastaa ja sen vaikutuksiin pystytään toivottavasti sopeutumaan, ja tärähtäneet valtiomiehet meillä on ollut aina keskuudessamme. Niiden yli pitää vain elää.
Toisaalta meillä on uhkana esimerkiksi supertulivuoret. Made by Jehova. Samoin kuin asteroidit. Made by Jehova. Niiden kanssa on mahdollisesti mahdoton elää.
Rauli -> ”Olen vain melkoisen onnettomassa asemassa, kun minun pitäisi jokaisesta eteläamerikkalaisesta lipunheilutuksesta ja muinaisista YK-jutuista osata antaa täsmävastaus. Ei pysty, ei kykene.”
Olettaisi, että tällaiset tapaukset herättäisivät kenen tahansa totuudesta kiinnostuneen tarkkailijan selvittämään mitä se oma uskonnollinen yhdyskunta puuhastelee, kun yhdyskunta itse kuitenkn väittää itseään kovin vapaaksi kaikista (raamatullisesti katsoen) epäpuhtaista tavoista ja toimista.
Mitä ajattelet; ovatko Jehovan todistajat yksilöinä vapaita vastuusta, joka koskee kaikkia muita maailman uskontojen jäseniä siitä, että heidän tulisi selvittää tarkkaan millaisessa uskonnossa ovat, ja että osoittaako uskonto toimillaan olevansa puhdas kaikesta epäraamatullisesta toiminnasta? Jos Jehovan todistajat mielestäsi ovat vapaita tästä vastuusta, niin millä perusteella? Jos taas eivät, miten heidän tulisi toimia, jotta täyttäisivät vastuunsa?
Netin syövereistä löytyi myös tällainen huomio. YK:n liittolaisjäsenyys on nyt historiaa, Jehovan todistajien olettaisi olevan asiasta selvillä?
”Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” – Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16
Rauli -> ”Kuvitellaanpa, että Chilessä paikalliset rauli ja marjaana keskustelevat kauheasta elämänmenosta kaukaisessa Suomessa. Kollegasi vetäisee lehtijutun viime kesältä, jossa kerrottiin kamalan väkivaltavideon esittämisestä jt-tilaisuudessa.”
En nyt kyllä näe tällä mitään yhteyttä siihen, että uskonnollinen yhteisösi on tehnyt yhteistyötä Ilmestyskirjan pedon kanssa?
”Olettaisi, että tällaiset tapaukset herättäisivät kenen tahansa totuudesta kiinnostuneen tarkkailijan.”
Siis vain kahden liputuksen tähden pitäisi minuunkin kiinnostuksen aalto päälle tulvahtaa? Tai sitten sellainen pitäisi saada jostakin tilapäisestä kytkennästä YK:n johonkin alajärjestöön? Kenen aika tuollaisten selvittämisiin riittäisi? Sensaatioartikkeleilla on ihan omat kiinnostuneensa, olipa niissä esitetty tieto sitten kuinka puppua tahansa.
Harkitsen nyt vakavasti seuraavaa ulkomaanmatkaani Chileen. Otan henkilökohtaisesti selvää, mitä siellä oikein liputetaan. Pyydän vain sinulta hiukan apua. Voisitko asiasta erityisen kiinnostuneena selvittää, montako lippua siellä on viimeisen kolmen vuoden aikana valtakunnansaleilla liehunut. Tuollaiselle asiasta kovasti kiinnostuneelle totuuden etsijälle asian luulisi olevan niin sanottu ”kakunpalanen”.
”Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.”
Et voi olla tosissasi soveltaessasi tätä periaatetta jokaiseen eteläamerikkaiseen liputukseen. Hiukan pienempikin historianviipale riittää tuon lauseen kohtuulliseen täyttämiseen. Eikä YK-juttukaan liene niitä päälimmäisiä historian tuntemuksessa.
”Kollegasi vetäisee lehtijutun viime kesältä, jossa kerrottiin kamalan väkivaltavideon esittämisestä jt-tilaisuudessa.”
Tämän rinnastuksen juju on lähdekritiikki. Joku voi ihan oikeasti uskoa suomalaisten iltapäivälehtien perusteella Jehovan todistajista vaikka mitä. Ja kuitenkin taitavat nuo syytökset vuorollaan pudota kopsahdella sieltä tikunnenästä alas.
Tämä YK-juttu on ollut varsin suosittu aihe keskustelukumppaneideni keskuudessa. Ihan riippumatta siitä,mistä on keskusteltu, asia on pulpahtanut sieltä ”netin syövereistä” pinnalle.
”Onhan se aika ristiriitaista hakea YK:n tiedotusosaston jäsenyyttä ja olla jäsen, kun kuitenkin YK on Jehovan Todistajien mielestä Ilmestyskirjan peto.”(Anne Heikkinen 11.8.2015)
”Et ole kuitenkaan ollut tietoinen uskonnollisen yhteisösi YK-kytköksistä.”(Kaija Mäkelä 11.8.2015)
”Jehovan todistajat nimittäin pitävät YK:ta Jehovan todistajia vastaan suunnattuna salaliittona.”(Tom Saarikoski (5.8.2015)
jne jne
Siinä missä maailma on Pahan vallassa, jotkut keskustelukumppaneistani taitavat olla näiden ”survay”-julkaisujen lumoissa?
Kysyt varsin kiemuriaisesti, että ”Mitä ajattelet; ovatko Jehovan todistajat yksilöinä vapaita vastuusta, joka koskee kaikkia muita maailman uskontojen jäseniä siitä, että heidän tulisi selvittää tarkkaan millaisessa uskonnossa ovat, ja että osoittaako uskonto toimillaan olevansa puhdas kaikesta epäraamatullisesta toiminnasta?”
Kukaan maapallolla tänään elävä ei ole puhdas kaikesta epäraamatullisesta toiminnasta. Sitä se synti teettää.
Mitä sitten tulee keskustelumme varsinaiseen teemaan, tämän maailman ruhtinaan puuhiin, niin sellaisista kristityt tetysti haluavat olla mahdollisimman kaukana. Ja siinä olemme onnistuneet mielestäni ihan mainiosti.
Tunnetko muuta yli 200 maassa toimivaa ihmistä, jotka saavat opetusta Raamatusta kaikkialla täsmälleen samaan suuntaan?(Jes54:13) Opetus saa esimerkiksi ajattelemaan, että ”Jumalan Valtakunta First” eikä oma kansallinen valtio tai pienempi kuppikunta.(Mat6:33)
Tiedätkö muuta yli 8 miljoonan yksilön joukkoa, joka pyrkii olemaan täysin puolueeton kaikissa poliittisissa kysymyksissä? (Joh 15:18-20)
Tätä taustaa vasten kestää kyllä kuulla niistä eteläamerikkalaisista liputuksista vaikka ihan kahden valokuvan kera.
Rauli: ”Tiedätkö muuta yli 8 miljoonan yksilön joukkoa”
Kovin on pikkuinen poppoo pitämässä palloa pyörimassä Harmageddonin jälkeen. Onneksi itse en tunne tunkua siihen sakkiin.
Rauli -> ”Opetus saa esimerkiksi ajattelemaan, että “Jumalan Valtakunta First” eikä oma kansallinen valtio tai pienempi kuppikunta.”
Kuppikuntahan se on tämäkin, eikö totta.
Rauli, kerrot olevasi lukion matematiikan opettaja. Miksi ihmeessä? Mitä hyötyä kenenkään on yleensäkään opiskella yhtään mitään? Työsihän on täysin turhaa ja merkityksetöntä, koska Harmageddon on jälleen kerran jo ihan nurkan takana.
Opetan kyllä lukiossa kemiaa ja matematiikkaa. Kysyit että miksi.
Se sattuu olemaan oikein kiva ammattini, jolla olen jo kauan elättänyt perheeni. Uskon, että työstäni on ollut hyötyä myös tälle yhteiskunnalle, jos vaikka vähäisessäkin määrin.
Lutherin kerrotaan sanoneen, että hän istuttaisi puun tänään, vaikka tietäisi huomenna tulevan maailmanlopun. Olen pitkälti samoilla linjoilla, vaikka kannatankin tuota korkeammalta tulevaa hallituspolitiikkaa ”Jumalan Valtakunta First”.
Rauli: ”Lutherin kerrotaan sanoneen, että hän istuttaisi puun tänään, vaikka tietäisi huomenna tulevan maailmanlopun.”
Miten ihmeessä se Luther tähähän liittyy? Ja vaikka liittyisikin, en pidä hänen sanomisiaan yhtään sen tolkullisempana kuin Jehovien käsitystä siitä, että on ihan turha opiskella ja valmistua yleensä vähääkään vaativampaa koulutusta vaativiin ammatteihin, koska se Harmageddon on – lukuisista aikaisemmista varmoista ajankohdistaan poiketen – nyt ihan taatusti aivan nurkan takana vaanimassa.
Mistä syystä sinä teet turhaa työtä, joka ei ketään hyödytä ja poikkeaa jehovien käsityksistä varsin radikaalilla tavalla?
Ja mistä ihmeen syystä olet katsonut tarpeelliseksi itse opiskella niinkin pitkälle kuin matematiikan ja kemian opetustehtäviin päteväksi? Mitä järkeä siinä on jos paratiisin – jossa ei oppiarvoja ja pätevyyksiä kysellä – portit aukeavat ihan tuossa tuokiossa?
Rauli -> ”Siis vain kahden liputuksen tähden pitäisi minuunkin kiinnostuksen aalto päälle tulvahtaa? Tai sitten sellainen pitäisi saada jostakin tilapäisestä kytkennästä YK:n johonkin alajärjestöön? Kenen aika tuollaisten selvittämisiin riittäisi?”
Niin. Meneehän asian selvittämiseen ainakin kymmenen minuuttia.
Minä olin siinä käsityksessä, että Jehovan todistajille on tärkeää, että se uskonnollinen yhteisö jonka yhteydessä he ovat, on vapaa sovittelusta ja poliittisesta toiminnasta, kuten YK:n ihanteiden jakamisesta ja markkinoinnista. Näyttää siltä, että olin tässä joiltain osin väärässä.
Rauli -> ”Sensaatioartikkeleilla on ihan omat kiinnostuneensa, olipa niissä esitetty tieto sitten kuinka puppua tahansa.”
Tästä YK-asiasta oli juttu Brittien valtakunnan mediassa, jossa oli myös YK:n edustajan lausunto, joka vahvisti jäsenyyden.
Näyttää siltä, että useimmiten kun törmäät uskonnollisen yhteisösi kannalta epäedulliseen uutiseen, vetoat siihen että se on vain sensaatiohakuisuutta tai vastaavaa. Olisi mielenkiintoista kuulla, miksi suhtaudut asiaan niin välinpitämättömästi ja sivuutat selvät epäkohdat tällaisella, sanalla sanoen melko halvalla tavalla? Eivät ne kuitenkaan minnekään sillä katoa.
Rauli -> ”Voisitko asiasta erityisen kiinnostuneena selvittää, montako lippua siellä on viimeisen kolmen vuoden aikana valtakunnansaleilla liehunut.”
Jos saan asiasta tietoa, voin iloksesi välittää sen myös sinulle.
Rauli -> ”Et voi olla tosissasi soveltaessasi tätä periaatetta jokaiseen eteläamerikkaiseen liputukseen. Hiukan pienempikin historianviipale riittää tuon lauseen kohtuulliseen täyttämiseen. Eikä YK-juttukaan liene niitä päälimmäisiä historian tuntemuksessa.”
Kuten kirjoituksestani epäilemättä huomasit, lainaus koski nimenomaisesti YK-tapausta, ei liputustapausta. Uskonnollinen yhdyskuntasi oli melkein kymmenen vuotta Ilmestyskirjan pedon liittolaisjäsen, eikö tuo ole jo sellainen asia joka kuuluu oleellisesti yhdyskuntanne historiaan? Tietynlaiset yhteenliittymät, järjestöt ja valtiot pyrkivät toki luomaan oman historiansa jälkikäteen, jättävät jotain oleellista kertomatta tai lisäävät siihen jotain jota ei ole sellaisenaan tapahtunut. Emme kai haluaisi todeta, että Jehovan todistajien uskonnollinen yhdyskunta kuuluisi tällaisiin tapauksiin?
Rauli -> ”Tämän rinnastuksen juju on lähdekritiikki. Joku voi ihan oikeasti uskoa suomalaisten iltapäivälehtien perusteella Jehovan todistajista vaikka mitä.”
Saako kysyä, millaista lähdekritiikkiä Jehovan todistajat toteuttavat, kun uskonnollisen yhdyskuntanne kirjallisuudessa kerrotaan, että Jerusalemin tuho tapahtui 607 eaa. vastoin tieteellisen tutkimuksen vallalla olevaa käsitystä? Tähän ei tarvitse vastata. Vaikka lähdekritiikki on aina tärkeää, on sanalla sanoen hieman absurdia kuulla Jehovan todistajan vetoavan siihen, kun heillä itsellään ei ole oikeutta käyttää uskonnollisen yhdyskuntansa materiaalia ja näkemyksiä kohtaan yhtään minkäänlaista lähdekritiikkiä. Missään asiassa.
Rauli -> ”Tämä YK-juttu on ollut varsin suosittu aihe keskustelukumppaneideni keskuudessa. Ihan riippumatta siitä,mistä on keskusteltu, asia on pulpahtanut sieltä “netin syövereistä” pinnalle.”
No mutta, hienoa. Olet ollut asiasta pitkään tietoinen. Ei ole kuitenkaan löytynyt kymmentä minuuttia aikaa selvittää asiaa. Vink vink.
Rauli -> ”Siinä missä maailma on Pahan vallassa, jotkut keskustelukumppaneistani taitavat olla näiden “survay”-julkaisujen lumoissa?”
YK-asia on laajalti uutisoitu ja tunnettu, ilmeisesti kaikkien muiden keskuudessa muttei Jehovan todistajien. Mistähän syystä, jää keskitalven kulkija ihmettelemään.
Rauli -> ”Kukaan maapallolla tänään elävä ei ole puhdas kaikesta epäraamatullisesta toiminnasta. Sitä se synti teettää.”
Kun jonkun muun uskonnon edustaja vetoaa tähän argumenttiin perustellessaan jäsenyyttään omassa uskonnossaan, pidätkö argumenttia perusteltuna ja peittääkö se mielestäsi kaikki raamatulliset epäkohdat kyseisessä uskonnossa?
Kun tämä YK-asia näyttää aiheuttavan jonkinlaisia näppylöitä, annetaan sen nyt olla, mutta lopuksi vielä pieni kotitehtävä aiheeseen liittyen. Netin syövereistä bongattua, tietenkin.
Vartiotorni 15. tammikuuta 1985:
”YK on todellisuudessa sen Jumalan valtakunnan tiellä, jonka kuninkaana on Aabrahamin ”siemen”. Siksi se on nykyajan ”autioittava iljetys”. (Matteus 24:15) YK ei ole siunaus, vaikka kristikunnan uskonnolliset papit ja juutalaiset rabbiinit rukoilevat taivaan siunausta tuolle järjestölle. Se on todellisuudessa ”tämän asiainjärjestelmän jumalan”, Saatana Panettelijan, näkyvän poliittisen järjestön eli ”pedon kuva”. Siksi YK tuhotaan pian yhdessä tuon petomaisen järjestön kanssa.”
Järjestetyt tekemään Jehovan tahto 2005:
”Joku esimerkiksi voi hylätä asemansa kristillisessä seurakunnassa teoillaan, kuten liittymällä sellaiseen maalliseen järjestöön, jonka tarkoitusperät ovat Raamatun vastaisia ja joka siksi on Jehova Jumalan tuomion alainen (Jes. 2:4; Ilm. 19:17-21). Jos kristitty päättää liittyä niihin, joita Jumala ei hyväksy, seurakunnalle tehdään lyhyt ilmoitus: ”[Henkilön nimi] ei enää ole Jehovan todistaja.” Häneen suhtaudutaan samoin kuin erotettuun.”
Mitä mieltä olet, mielikuvitusta kevyesti käyttäen, tulisiko yllä olevien lainausten perusteella ilmoittaa kokouksessa, että uskonnollinen yhdyskuntasi ei enää ole Jehovan todistaja?
Tämän liputusasian otit itse esille mukamas törkeänä puolueettomuuden loukkauksena. Mukava kuulla, että ”jos saat asiasta tietoa, voit ilokseni välittää sen myös minulle.” Odotellaan kaikessa rauhassa..
Tuohon YK-jutun penkomiseen en tunne pienintäkään mielenkintoa. Jos se oli erehdys, mikä on täysin mahdollista, asia on saatettu puolueettomuutemme vaativaan tilaan.
Jos keksit jotakin minua henkilökohtaisesti koskevaa puolueettomuuden loukkaustani vastaisin sellaiseen mieluummin kuin kantaisin kirjoitus toisensa jälkeen vastuuta yhdestä ja samasta sensaatioartikkelista.
Nimittäin: kyllähän se sensaatio on, kun maailman poliittisesti puolueettomin järjestö joutuu syytettyjen penkille poliittisen kannan ottamisesta.
Ja nyt sitten keskustelun tässä vaiheessa alkaa taas tulla niitä ”netin syövereistä” poimittuja sitaatteja meidän julkaisuistamme. Että siihen on taas ajauduttu.
Rauli -> ”Tuohon YK-jutun penkomiseen en tunne pienintäkään mielenkintoa. Jos se oli erehdys, mikä on täysin mahdollista, asia on saatettu puolueettomuutemme vaativaan tilaan.”
Sen verran vielä muistuttaisin, että tämä tapahtui vasta kun uskonnollinen yhdyskuntanne jäi siitä kiinni. Jos seurakuntanne jäsen jää kiinni esiaviollisesta seksistä, sitähän pidetään raskauttavana asianhaarana jos syytetty ei ole itse tunnustanut asiaa, vaan tunnustaa vasta kun on jäänyt siitä kiinni.
Lopun kotitehtävään olisi ollut mukava saada jonkinlainen kannanotto. Raamatullisesti katsoen olisi vaikea ymmärtää, että uskonnollisella yhteisöllä olisi ihan eri pelisäännöt kuin sen jäsenillä.
Rauli Toivonen :”Ja nyt sitten keskustelun tässä vaiheessa alkaa taas tulla niitä “netin syövereistä” poimittuja sitaatteja meidän julkaisuistamme. Että siihen on taas ajauduttu.”
Tunnen useita myös keskitysleireile vakaumuksensa vuoksi viime sodissa raahatun Jehovan todistajat -järjestön jäseniä ja kokemukseni heistä ovat olleet myönteisiä. Asia vaan näyttää olevan niin, että yhteiskunnassa on vedettävä kollektiiviselle virtuaaliroviolle erilaiset toisinajattelijat milloin mistäkin syystä. Voimia teille!
Rauli -> ”Tämän liputusasian otit itse esille mukamas törkeänä puolueettomuuden loukkauksena. ”
Liputtaminen on siis todistajille ok. Tätä en tiennyt. Pahoitteluni.
Tuo sinun liputusasiasi ei ole törkeää puolueettomuuden loukkausta, siksi sana ”mukamas”. Ei ole, koska noiden kahden lipun liehumisen syistä meillä ei taida kummallakaan olla perinpohjaista tietoa. Palkän huhutiedon mukaan ei kannata tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Aina ei edes valokuvien.
Jos minä vetäisin kesäpaikkani lipputankoon jotakin, kutsuisin heti valokuvaajan paikalle. Jotta survay-piirit saisivat erityistä iloa erehdyksestäni – kenties jopa kansainvälisesti. Naapurissani on ja saa tietenkin olla vaikka kuinka monta lippua ja viiriä tangossa. Ei kuulu minun puolueettomuuteni vaikutuspiiriin.
Eikös olekin hyvö periaate, että jokainen vastaa liputuksistaan ihan itse?
Marjaana: ”Olisi mielenkiintoista kuulla, miksi suhtaudut asiaan niin välinpitämättömästi ja sivuutat selvät epäkohdat tällaisella, sanalla sanoen melko halvalla tavalla? ”
Olisikohan kysymyksessä ”Trump-syndrooma” nimeltä ”vaihtoehtoiset faktat”?
Rauli: ”Nimittäin: kyllähän se sensaatio on, kun maailman poliittisesti puolueettomin järjestö joutuu syytettyjen penkille poliittisen kannan ottamisesta.”
Toki on ja sellaisena todella uutisoinnin arvoinen.
Rauli: ”Ja nyt sitten keskustelun tässä vaiheessa alkaa taas tulla niitä “netin syövereistä” poimittuja sitaatteja meidän julkaisuistamme. ”
No eikö niin pitäisikin olla. Teidän julkaisunnehan edustavat sitä todellista muuntelematonta ja puolueettominta totuutta. Sitähän te yritätte levittää – onneksi kuitenkin varsin vaatimattomalla menestyksellä – Suomenkin koteihin.
Rauli: ”Että siihen on taas ajauduttu.”
Päivittelemälläkö sinä jälleen kerran kuittaat asian, kun et perustelemaan pysty? Ihan tyypillinen veto edustamallesi lahkolle.
Rauli: ”Jos minä vetäisin kesäpaikkani lipputankoon jotakin”
Oho, onko sinun kesäpaikassasi lipputanko? Miksi? Etkö pelkää, että uskonveljesi/sisaresi tekevät ilmiannon epäilyttävästä salosta, johon sinun voidaan olettaa vetää jotain?
Täällä kirjoitellessa tulee paljastaneeksi itsestään joskus vähän liikaa. Voi että…
Lipputankoni on peräisin menneeltä sukupolvelta. Ja lehmus on kasvanut kivasti sen eteen, joten sitä eivät ohikulkijat ainakaan kesällä näe. Et kai sinä Kimmo vain kerro minun lipputangostani hämäläisille todistajaveljilleni?
Kun kerran joulukortin lähettämisestä erotetaan(kirjallinen tieto tietokirjailijalta), voisi minulle lipputangon omistajana tulla myös monon kuva takapuoleen. Kyllä se meno sen verran julmaa on.
Päätyyköhän tämä kommenttini jopa sinne ”survay-palstoille? Mitä arvelet Marjaana?
Rauli: ”Kun kerran joulukortin lähettämisestä erotetaan(kirjallinen tieto tietokirjailijalta), voisi minulle lipputangon omistajana tulla myös monon kuva takapuoleen. Kyllä se meno sen verran julmaa on.”
Julmaa on. Se on tullut kyllä jo selväksi monistakin lähteistä. Kannattaisi sinunkin varoa ettet joudu oikeuskomitean kuultavaksi. Pitäisiköhän mennä äkkiä kaatamaan se syntinen lipputanko? – ihan vain varmuuden vuoksi. Vaihtoehtoisesti voisit tietenkin vetää lipputankoosi plakaatin, jossa lupaisit olla vetämättä siihen mitään.
Kiitos Kimmo ehdotuksestasi sen minun lipputankoni hyödyntämiseen.
Ajattelin tässä ensi kesänä kuivata lenkkivaatteeni tuossa tangossa, niin ja myös uimahousuni. Turhahan tuon tangon on seistä jököttää tyhjän panttina. Ehkä oikeuskomiteakin on minulle armollinen, kun noissa korkealla liehuvissa varusteissani ei kukaan voine nähdä poikkeamista kristillisestä puolueettomuudesta.
Ai niin, mutta entäs jos tuollaisesta tulee sakot? Kuten olet ehkä tuon tutkivan survay-journalismin paljastuksista havainnut, me olemme kovasti allergisia tuollaisiin satasen sakkoihinkin.
Onneksi kesän tuloon on vielä aikaa.
Rauli -> ”Ja nyt sitten keskustelun tässä vaiheessa alkaa taas tulla niitä “netin syövereistä” poimittuja sitaatteja meidän julkaisuistamme. Että siihen on taas ajauduttu.”
Miten ihmeessä lainaukset julkaisuistanne voivat häiritä sinua?
Marjaana Järvinen :”Miten ihmeessä lainaukset julkaisuistanne voivat häiritä sinua?”
Jehovan todistajien kanssa käymieni keskustelujen perusteella olen sitä mieltä, että meille julkisesti ja kollektiivisesti demonisoiduille tärkein meitä yhdistävä asia on sanottu tässä laulussa: https://www.youtube.com/watch?v=DQsZDE5elv4