Smolna on Suomen heideken, jossa syntyy aina neljän vuoden välein jotakin. Joskus näyttää siltä, että tarvitaan pihtejä ja toisinaan tilanne on normaali. Jos nyt lukee uutisointia, niin tulee sellainen olo, että lyhyttäkään kasvun aikaa ei anneta. Vauva on laitettu keskelle lattiaa ja sitten kommentoidaan. Eihän se osaa mitään, edes kävellä ja mediataidot ihan nolla. Ihminen saa tietää salkustaan puoleltapäivin ja iltapäivällä jo tungetaan mikkiä kitarisoihin, että mitenkäs se sote nyt ratkaistaan? Heti pitäisi tietää mikä on seuraavan hävittäjämme merkki? Mikä siellä Helsingin vesillä möykkäsi? Keneltä otetaan ja miten paljon? Eilisen leikkaajat ovat tänään leikattujen ylimpiä ystäviä ja saadaan aikaan paniikki monessa huushollissa. Vanhukset, vammaiset, opiskelijat ja lapsiperheet alkoi soida korvissani kumpujen yöstä. Voiko tätä maata hallita oikeasti, vai onko valta villiomenan makuinen, kaunis nähdä, mutta karvastelee suussa?
Hallitusvauva
Aika naiivi juttu Pentikäiseltä. Sopii mennä sinne sanomaan so-so kummallekin osapuolelle.
Kuten vastasyntynyt hiirenpoikanenkin voi lukea, jos haluaa, edes alla olevan tiivistelmän Hamasin perusasiakirjasta, niin ehkä sillai ihan vähän ymmärtää, miksi Israel pistää hanttiin.
”Peruskirjansa mukaisesti Hamas vastustaa rauhanomaista ratkaisua palestiinalaiskysymykseen. Kevään 2006 Palestiinan vaalien jälkeen Hamas pääsi hallitusvastuuseen. Sen vuonna 1988 kirjoitettu ja yhä voimassa oleva perussääntö viittaa Israelin valtion tuhoutumiseen ja islamilaisen valtion perustamisen.”
Olisi mielenkiintoista tietää kenen, ja miten, Israelia pitäisi rangaista
https://www.youtube.com/watch?v=uhWgZu6tcZU
Tuskin ainakaan YK:n linja on vuodesta 2007 muuttunut. YK toki on voimaton, mutta se on sitä täysin omasta syystään. Lähinnähän se on erittäin hyvä eläketurva niille, jotka hyväksyvät korruption ihmisoikeuksien nimissä.
Näyttää siltä, että Hamas on ”rauhaa rakastava terroristijärjestö”. On vain erikoinen tapa osoittaa sen todellisuus. Kansainvälinen yhteisö puhuu vain, Israelin tule lopettaa Itsepuolustus terroristeja vastaan.
Ei kannata koskea Jumalan silmäterään, Jumalan valittuun kansaan, siinä käy huonosti.
samoilla talouspakotteila kuin saatiin etelä-afrikan apararheit politiiikkan kaadettua.voidaan kaataa myös israelin politiikka.tähän pitää tähdätä.siis rauhanomaisesti.rahalla kaadetaan mielivalta
jatkaisin vielä että kyllä maan talous elämä kyllä hermostuu kun miljoonat menevät pois.näin kävä etelä-afrikassakin.
Tänne tuntuvat ahkerasti kirjoittavan juri ne, joile Pentikäinen sanmsa kohdisti: laput silmillä fanaattisesti Israelia piolustavat.
Jotkut jopa vaativat Pentikäistä tuomitsemaan ”myös” Hamasin toimet. Laput on niin tiiviisti silmillä, että uutisen sisältö ei mene millään perille.
Hamasin toiminta on (myös Pentikäisen mielestä) raukkamaista ja tuomittavaa. Antaako tämä Israelille oikeuden millaisiin kostotoimiin tahansa? Useimpien tänne kirjoittavien mielestä kyllä. Hämmästelen, että Jouni Turtiainenkin (jota olen tottunut pitämään tolkun miehenä) kuvittelee Israelin sotivan kaikkien sääntöjen ja krumeluurien mukaisesti ja eettisesti ylevästi.
Kumpikaan osapuoli ei ole pulmunen. Israelin toimet (sotilaalliset, siirtokuntien rakentaminen, palestiinalaisten alistaminen) – vahvemman oikeudella – ylittävät kuitenkin kaiken järjen ja kohtuuden.
Ja varmistettakoon nyt vielä lappusilmäisille: en väitä että Israelin pitäisi vain hyväksyä raketti-iskut ja istua tumput suorana. Aidosti rauhaa tavoitteleva valtio toimisi kuitenkin monessa asiassa toisin kuin nykyinen Israel.
Pentikäinen on mielestäni suhtautunut varsin vähättelävästi Hamasin toimiin ja tökeröön ihmiskilpien käyttöön, myös lasten.
Hän ei millään esimerkiksi usko, että Hamas ampuisi raketteja esimerkiksi sairaalan katolta tai sairaalan alueelta Gazassa.
Israelin sairaaloissa on muuten hoidettu mm. Syyrian sisällissodan haavoittuneita ja myös gazalaisia siviilejä, en muista Pentikäisen koskaan maininneen asiasta.
Hamasin ja muiden terrorijärjestöjen ensijainen tavoite ei sitäpaitsi edes ole palestiinalaisalueiden itsenäisyys, vaan Israelin tuhoaminen.
Israelin siirtokunnat, setlementit eli asutukset eivät ole tietääkseni rauhan este, vaikka esimerkiksi Pentikäinen väittää toisin; sitäpaitsi ne sijaitsevat suurimmaksi osaksi niinsanotulla C-alueella, joista ei ole tehty rauhanneuvotteluissa edes vielä päätöstä. Neuvottelut on keskeytyneet palestiinalaisosapuolen haluttomuuteen ja sopimusrikkomuksiin (mm. Fatahin ja Hamasin liittosopimus) sekä täysin kohtuuttomiin vaatimuksiin, joihin Israel ei turvallisuutensa vuoksi voi millään myöntyä.
En usko esimerkiksi sitä, että Israel luopuisi suurimmista setlementeistään missään rauhansopimuksessa. Sitäpaitsi Kansainliiton San Remon kokouksessa 1920 alueet luvattiin juutalaisille.
Israelin pommitukset voivat tuntua ylimitoitetuilta, jos ei ymmärrä asian taustoja. Gazan siviilit joka tapauksessa ovat nimenomaan Hamasin vankeja. Hamas ei piittaa siviiliuhreistaan yhtään.
Ehkä Hamas ei ole saanut kuvittelemaansa tuhoa aikaan Israelin puolella tehokkaan ohjuskilpi-torjuntasysteemin ansiosta.
Gazan raja-alueen laaja tunneliverkosto on syy Israelin maahyökkäykseen. Niiden kautta on yritetty tehdä terrori-iskuja Israelin alueen kibbutseihin. Eräs vielä puhkaisematon tunneli oli mm. kaivettu erään kibbutsin ruokasalin alle.
Huomauttaisin vielä, että Antti Pentikäinen on aikaisemmin antanut julkisuudessa hyvin erikoisen lausunnon, jossa väitettiin todella valheellisesti, että Israel-tilaisuuksissa Suomessa mukamas lietsottaisiin vihaa palestiinalaisarabeja kohtaan.
Voin todistaa ainakin oman kokemukseni perusteella, että väite on täysin ”hatusta vedetty.” Sen sijaan oikeasti Israel-tilaisuuksissa muistetaan yleensä rukouksin myös arabeja.
ICEJ mm. järjesti äskettäin Beetlehemissä jalkapalloleirin Brasilian MM-kisojen aikana 60 palestiinalaisarabinuorelle, joihin kuului sekä kristittyjä että muslimeja.
Yli-Huita: ”Hamas ei piittaa siviiliuhreistaan yhtään.”
Eikä niitä tulisi, jos Israelin sankarilliset ”maanpuolustajat” eivät niitä tekisi. Ei se, että Hamas tekee törkeyksiään ampumalla raketteja Israelin puolelle oikeuta Israelin urhoollisia sotureita ampumaan kouluja ja sairaaloita ja tappamaan viattomia siviilejä. Ei mikään sodankäyntisääntö, ei YK, eikä mikään muukaan instanssi oikeuta siihen
Ai niin, meinasi unohtua, Raamattu oikeuttaa tappamaan kaikki vääräuskoiset lapsia ja naisia myöten. Se lienee sitä oikeamielisyyttä ja suurinta mahdollista lähimmäisenrakkautta.
En väitä tällaista. Päinvastoin: juuri demokraattisena ja ihmisoikeuksiin sitoutuneena valtiona Israelin on toimittava näiden periaatteiden mukaisesti. Samaa ei voi vaatia Hamasilta, joka on terroristijärjestö.
Mikäli Israel ei toimi näiden demokratian periaatteiden mukaisesti, se on voitava vetää siitä vastuuseen. Hamasiin tämä ei edelleenkään päde.
Tätä tarkoitin, jos muuten epäselvästi kirjoitin.
Eikös Antti-veljelle sopisi paremminkin suuhun Pyhän Pietarin sanat Ap.t. 1: 6 kuin alkaa purkaa jotain, mitä Jumala on alkanut tehdä. Israel taistelee nyt henkensä edestä, sillä aikaa kun suomalainen istuu telkkarin vieressä katosmassa uutisia.
http://www.youtube.com/watch?v=YNmERZkT6JM
Pian alkaa Luoja purkaa Suomen raanua ja taljaa, jolla on jo luonnostaan raatelijoita ja purkajia niin fysikaalisella tasolla kuin seurakuntaelämässä.
Turtiainen: ”Viides käsky tulisi kääntää “Älä murhaa”
Jos näin on, niin miksi se sitten on käännetty väärin? Turtiainen voisi kaiken tietävänä viisaana kielimiehenä(kin) tehdä korjausvaatimuksen, ettei moista väärää opetusta enää tapahtuisi Suomen ev.lut kirkossa..
Mielenkiintoista näin pakanan näkövinkkelistä katsottuna tämä ikuinen Raamatun ja muiden ”pyhien” kirjoitusten tulkinta aina oman maun mukaiseksi. Kuinka vaan kulloinkin ja kellekin parhaiten passaa. Ja siksi toiseksi, mitä muuta juutalaisten harjoittama aseettomien lasten ja naisten tappaminen on kuin murhaamista???
Turtiainen: ”Nyky-Israelissa noudatetaan YK:n ja muiden kansainvälisten sopimusten mukaisia sodankäynnin sääntöjä, joihin Israel on sitoutunut.”
Heh, heh, sallikaa minun nauraa. Todella sankarillista sotimista. Kyllä Jumala on varmasti ylpeä, kun valittu sankarikansa tappaa oikein Raamatun teologisten sodankäyntisääntöjen mukaan ja YK:n hyväksymällä tavalla ”viholliskansan” siviilitkin aina lapsia ja naisia myöten. Eläköönhuuto Israelin urheille sotilaille!!!
Turtiainen: ”…joka ampuu umpimähkään Israelin asutuskeskuksia mm. sairaaloiden pihoilta Gazasta (HeSa 21.7.-14).”
Israelin sotaurhot eivät ammu umpimähkään, eivätkä ohi, vaan tarkasti tähdäten niitä sairaaloita, jotka ovat täynnä pommitusten haavoittamia siviilejä, naisia ja lapsia. Vääräuskoiset pitää tuhota kaikki.
Sankaruutta tuntuu olevan monen sorttista. Olisi kiva olla ”kärpäsenä katossa” katsomassa, kun Israelin nuoret sotaurhot kertoa retostelevat toisilleen kaljatuopin ääressä kuka on tuhonnut eniten sairaaloita, kouluja ja siviilejä.
Wallentinin antisemiittisestä ja vihantäyteisestä purkauksesta tulee mieleen Turkin pääministeri Erdoganin vastaavat puheet äskettäin.
Ahdesmäki: ”Wallentinin antisemiittisestä ja vihantäyteisestä purkauksesta tulee mieleen Turkin pääministeri Erdoganin vastaavat puheet äskettäin.”
Kuinka niin??? Minähän esitän suuren ihailuni rohkeaa, aseettomia siviilejä pelkäämätöntä Israelin sankarikansaa ja sen urhoollisia puolustajia kohtaan.
Israel tekee pommituksia itsepuolustukseen. Raketti-iskuja ei mikään valtio hyväksyisi alueelleen kuukaudesta toiseen. Israel on varoittanut etukäteen alueiden ihmisiä, joita se on pommittanut Gazassa rakettiampuma-alustoja, räjähdevarastoja ja tunneleita tuhotakseen. Mikään muu maa ei ole yleensä ole varoittanut sodassa iskuistaan etukäteen.
Itse olen tietenkin surullinen palestiinalaisuhreista. Minusta on kuitenkin järkyttävää, että Hamas suorastaan kehottaa ihmisiä pysymään pommitusuhka-alueilla. Rakettejehan ammutaan Gazasta yleensä siviiliasutuksen keskeltä. Gazan rannalla Hamas oli (IDF: n tarkan tutkimuksen mukaan) jopa lähettänyt lapsia leikkimään vaara-alueelle.
Gazan puolelta oli tullut parisen päivää sitten Hamasin 9 terroristin kommandojoukko israelilaisiksi sotilaiksi naamioituna.
He olivat ilmeisesti suunnitelleet tekevänsä ison siviileihin kohdistuvan terrori-iskun Israelin puolella. Ryhmä ehti surmata neljä israelilaissotilasta, kunnes Israelin helikopteri tuhosi joukon.
Ehkä heidätkin on nyt Gazassa laskettu sodan siviiliuhrien joukkoon?
”…ei mikään valtio hyväksyisi…” Tällaisia toimia tehdään Palestiinassa puolin ja toisin. Mikä valtio hyväksyisi vaikkapa naapurimaan siirtokunnat omalla alueellaan?
Kimmo Wallentin: ”Jos näin on, niin miksi se sitten on käännetty väärin? Turtiainen voisi kaiken tietävänä viisaana kielimiehenä(kin) tehdä korjausvaatimuksen, ettei moista väärää opetusta enää tapahtuisi Suomen ev.lut kirkossa.. ”
Olettaisin, että Kimmo Wallentin ei ole kovinkaan hyvin perehtynyt, miten Suomen kirkossa opetetaan kymmentä käskyä. Kymmenen käskyä eivät tosin ole mikään opetuksen yleisin aihe, mutta missä opetetaan, niin jokseenkin noin, kuin Jouni Turtiainen tuossa kirjoittaa. Esimerkiksi rippikoulutunneilla käydään läpi, mitä viides käsky on alunperin tarkoittanut ja miten sitä on maailman sivu tulkittu.
Erilaisiin käännösvariantteihin voi tutustua vaikka googlaamalla. Esimerkiksi monissa englanninkielisissä Raamatuissa käytetään sanaa murder. Ruotsalainen Folkbibeln kääntää Du skall inte mörda. Suomenkielisissä Raamatuissa on käytetty hieman pyöreää ilmausta ”tapa”, mutta näin on varmaan pyritty välttämään tulkinnan upottamista itse käännöksen. Tosin kaikki kääntäminen on aina myös tulkitsemista.
Jouni Turtiaisen heprean taidoissa ei ole mitään aihetta irvimiseen. Hänet tunnetaan hyvänä kielentuntijana.
Teemu Kakkuri:”Jouni Turtiaisen heprean taidoissa ei ole mitään aihetta irvimiseen. Hänet tunnetaan hyvänä kielentuntijana.”
Enhän minä mitään irvi. Ylistän suorastaan. Ja sovitaan sitten niin, että tappaa saa, mutta ei murhata vaikka käskyn suomenkielisessä versiossa puhutaankin tappamisesta hra Turtiaisen asiantuntemuksen vastaisesti.
Minun rippikouluaikanani ei kyllä opetettu, että tappaminen on viidennen käskyn mukaan sallittu vaikka se käskyssä kielletään, ja että väärin suomennetussa 5. käskyssä tappaminen tarkoittaakin murhaamista, joka taas ei ole sallittu, vaikka tappaminen onkin. Ja tappaminen on sallittu erityisesti silloin kun sen tekee Jumalan valitun kansan sankarisotilas tappaessaan lapsia ja naisia ja hävittäessään palestiinalaisten sairaalat, koulut ja kodit.
Onkohan niille sotasankareille opetettu miten erotetaan tappaminen murhaamisesta? Ettei vaan vahingossa tapahtuisi murhia..
Onko pikkulasten päitten pirstominen tappamista vai murhaamista??? No siihen saadaan varmaan selvyys kun YK:n ihmisoikeusneuvosto alkaa tutkia asiaa. Sotarikos se on joka tapauksessa, sanoipa herra kaikentietävä, kielinero Turtiainen mitä tahansa.
Wallentin(ja varmaan moni muukin) tulkitsevat asioita kovin anakronistisesti: Raamatun ajan käsitys sodasta ja nykyaikainen sodankäynti tarkkoine säädöksineen (joita niitäkin rikotaan kaikkialla) ovat eri maailmoissa. Ne eivät ole yhdenmukaisia.
Lähi-idän ja kaikkien muiden konfliktien ja sotien moraalia on arvioitava siinä ajassa ja kontekstissa, jossa ne tapahtuvat. Raamatun sodankäynnin säännöt eivät nykysotiin päde, vaikka niitä yritettäisiinkin soveltaa (mm. tappamalla vihollisen naiset ja lapsetkin).
Lopuksi: Wallentinkin ymmärtänee murhan ja tappamisen ero, vaikka saivarteleekin jostain aivan muusta. Ainakin kansainvälinen lainsäädäntö tuntee eron.
Kimmo Wallentin voisi ensinnäkin jättää Jumalan rauhaan noissa kommenteissaan. Nykyinen Israelin valtio ei ole mikään valittu kansa, vaan nykyajan poliittiseen järjestelmään kuuluva maallinen valtio siinä missä naapurinsakin.
Vanhassa testamentissa ja vähän Uudessakin kirjotettu Jumalan valinta ei ollut mikään sotapoliittinen käsite, vaan teologiaa. Kaikkien sen aikaisten eli lähinnä pronssikautisten sotilasmahtien sijasta Jumala valitsi vähäpätöisen heimon, jotta sen siemenestä tulisi maailman syntien sovittaja. Tämä toteutui jo Jeesuksessa, joten se valinta saavutti päämääränsä. Jumalan valinnalla ei ole mitään tekemistä sotavoimien, varsinkaan nykyisten kanssa.
Vanhassa testamentissa on toki sellaisia lukuja, joissa Jumala on laitettu rohkaisemaan sodankäyntiin. Nykyajan lukijalle ne ovat melko vaikeasti nieltäviä kohtia. Silloinen Israel sai käskyn hävittää alueensa epäjumalanpalvelijat. Tekstit ovat hyvin sotaisia. Niiden osalta kirjan kannet on kuitenkin suljettu ja tilalle tulivat rauhan julistus. Viimeistään Uudessa testamentissa kehotetaan elämään rauhassa ja sanotaan, että autuaita ovat rauhantekijät. Jos Kimmo Wallentin haluaa perehtyä siihen, miten kristinusko suhtautuu sotaan, kannattaa avata vuorisaarna.
Älä tapa ei ole väärin käännetty, mutta epätäsmällisesti. Murhata olisi tarkempi käännös, muttei tappaminenkaan väärin mene. Puhutaanhan meidän rikoslaissammekin taposta. Käsky ei sisältänyt esimerkiksi teloittamista, päin vastoin kuolemanrangaistuksesta oli omat säädöksensä.
Olemme varmastikin yhtä tyrmistyneitä Wallentinin kanssa sodan uhreista ja viattomien ihmisten kuolemista. Wallentin voisi siitäkin huolimatta pyrkiä asialliseen keskusteluun ja jättää oman uskonnonvastaisuutensa edes joskus taka-alalle. Jumalaa ja Raamattua on turha sotkea Gazan tapahtumiin.
Nyt ei puhuta Israelin valtion lopettamisesta, vaan sen hallituksen politiikan muuttamisesta tappamishaluisesta rauhantahtoiseksi. Kuinka voitte jatkuvasti sotkea nuo keskenään!
Israelin kaupungeissa on muuten järjestetty useita Gazaan hyökkäyksen/sodan vastaisia mielenosoituksia. Kannattaa tutustua esim Jewish Voice for Peaceen tai Peace now-järjestöön.
Eikä Raamatussakaan mielestäni sanota, että se Jumalan silmäterä saisi tehdä mitä tahansa. Israelin sotarikoksista on todisteita.
Miten mukavaa olisi, kun palaisi takaisin ruusunhohteinen aika, jolloin kaikki sotia ja imperialismin kavalia kätyreitä vastustavat iskurityöläiset, opiskelijat ja tutkijat marssivat rinta rinnan rauhan puolesta!
Miten mukavaa olisi marssia rauhaa rakentavan terrorijärjestön puolesta:-)
Valitettavasti Israelin on vaikea enää voittaa informaatiosotaa sosiaalisen median tultua kuvaan. Ei ole olemassa mitään siistiä ja eettistä sotaa.
Käykääpä katsomassa vaikka suomenkielisen Gaza-uutisryhmän Facebook-sivuilla miltä näyttää laiton ”nuoliammus” /flechette shell, jota Israel on käyttänyt. Katsokaa samalla, miltä näyttää 15-senttinen ohjuksen osa, joka on kaivettu teinitytön ruumiista. Katsokaa miltä näyttää lapsen pää, kun puolet kallosta on ammuttu pois! Kyllä te kestätte, tehän kannatatte sotaa!
Kertokaa miten rakettien ammunta voitaisiin lopettaa ilman sotilaallisia iskuja? Pitäisikö Hamasin antaa ampua raketteja kunnes he ja israelilaiset pääsevät sopuun keskinäisistä kiistoista?
Jos Hamasin raketit osuisivat maaliinsa, niin siellä syntyisi myös rumaa jälkeä. Kukaan tuskin iloitsee siviiliuhreista Gazassa – ne ovat todella valitettavia, mutta Hamas pättää itseä ampua rakenttinsa siviilien keskuudesta. Hamas voisi koska vain lopettaa Israelin iskut lopettamalla itse aloittamansa raketti-iskut.
”Kertokaa miten rakettien ammunta voitaisiin lopettaa ilman sotilaallisia iskuja?”
Sitä kai ne miettivät Israelin hallituksessakin. Ainakin pääministeri Netanjahu on ollut välillä epäileväinen kostoiskujen suhteen. Sotilaalliset operaatiot rauhoittavat tilanteen hetkeksi, mutta sitten terroriteot taas jatkuvat. Samaa pohdintaa käydään vastapuolellakin, rakettien ampuminen ei ole tuottanut minkäänlaista hyötyä jatkuttuaan kohta viisitoista vuotta.
Varmaan turhautuneita ihmisiä ja poliitikkoja molemmilla puolilla. Jotkut tuosta tilanteesta hyötyvät, mutta ketkä?
Kakkuri: ” Ainakin pääministeri Netanjahu on ollut välillä epäileväinen kostoiskujen suhteen.”
”Kostoiskujen”, niinpä, kosto se on joka tekee hyvää, ja on erityisen pyhä ja hurskas toimitus, kun sen tekee Jumalan valitun kansan sankarisotilas.